Marsembre la Brumeuse

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 Ombrelame

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avatarGwaryn
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 07:01

C'est normal, c'est parce qu'il n'y a aucune mention d'une quelconque classe de prestige dans le manuel des joueurs, par contre, dans le uide du maître, il est écrit, tout au début des classe de prestige, page 176 :
Citation :
Les classes de prestiges offrent de nouvelles possibilités aux personnages souhaitant se multiclasser (à noter que, dans ce cas, ils n'encourent pas le malus de points d'expérience normalement associé au multiclassage).

Ce qui est logique, sans quoi il serait presque impossible pour une race autre qu'humain et demi-elfe, d'avoir une classe de prestige ne correspondant pas à sa classe de prédilection sans avoir de gros malus.

Après, pour le multiclassage Roublard/Guerrier, on utilise la classe de prédilection d'humain : il ne reste qu'une seul classe : pas de malus

Capacités de classe : il peux être utile de savoir à partir de quel niveau de roublard la capacité d'esquive instinctive supérieur ne s'applique plus pour les attaques sournoises (c'est à dire 11, puisque pour l'instant ni assassin ni guerrier ne compte)
Compétences : Tu as trop de points de compétences (8 de trop, et encore, en ne considérant que Art de la magie en hors classe), et il faudrait que tu mettes à quels points correspondent ceux de guerrier, qui ont le plus de chance d'être hors classe, l’idéal étant de marqué, au moins temporairement, le nombre venant de chaque classe.
Défense : tu n'as que 63,5 pv (6+17,5+11+9+20)
En français c'est vigueur, pas fortitude, et tu y as un +2 (CON), et non +1, pour un total de +7
Attaque : dégâts à la chaîne clouté : 2d4+4 (+3 (FOR x 1,5) +1 (altération))
Inventaire : en considérant que tu n'es t'es pas trompé sur les prix indiqué, 1000 po sont passées à la trappe, et le prix de la bourse n'a pas été décompté
Je trouve aussi une légère différence sur le poids, mais moins importante que celle qu'engendrerait 1000po, et de plus ça reste largement inférieur à 29 kg
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avatarAldayr d'Argevrai
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 07:35

Citation :
Les classes de prestiges offrent de nouvelles possibilités aux personnages souhaitant se multiclasser (à noter que, dans ce cas, ils n'encourent pas le malus de points d'expérience normalement associé au multiclassage).

J'ai lu la même phrase dans mon guide du maitre ce matin mais sans mention de ce que tu note entre parenthèses... Cette citation entre parenthèse je ne l'ai trouvé que sur Gemmaline et le site n'est pas dénué d'erreur.

Dans l'esprit du principe de malus d'Xp lié au multiclassage cette non pris en compte des CdP n'a aucune logique bien au contraire puisque le malus d'xp est la car il est jugé difficile de se concentrer dans l'apprentissage de deux "métier" différent dans lesquels ont a des niveau de compétence montrant d'importante différence.

Typiquement un guerrier niveau 10 magicien niveau 1 a des malus car il est jugé difficile pour lui de bien départager son temps entre le maniement des armes pour lesquels il à de grandes compétences mais pour lesquels il est plus difficiles de s'entrainer aussi et sa classe de magicien ou il est débutant.

Bref si l'ont rajoute les CdP et leurs fonctions : proposer une spécialisation et des pouvoirs supérieurs. Il devient évident que les problèmes de gestion de la progression et de l'entrainement d'un personnage sont exacerbé par ces nouvelles compétences à apprendre.

Il ne devrait pas être rare que des personnages ai des malus d'xp, c'est une erreur commune et une simplification de penser qu'il est toujours possible d'éviter ces malus. Ils correspondent à la contrepartie de la puissance des classes de prestiges et des personnages Multiclassé en général. la règle est complexe et pas souvent appliqué correctement même lorsque l'ont ne tiens pas compte des CdP mais dans l'esprit elle est assez évidente et si chaque niveau était motivé par autre chose que du PMT dans une campagne (par exemple un entrainement joué avec un maître) la difficulté supplémentaire apparaitrait alors évidente.

Déjà que peu de MJ donne leurs Xp correctement, alors calculer les malus... Mais pour donner un exemple, le Théurge Mystique que j'ai meujeuté il y a peu à bien vue sa progression en Xp limité ce qui n'a rien d'aberrant quand on réfléchie aux capacités magique importante à la limite de l'abusive que lui apporte cette classe de prestiges.

En bref et pour conclure, qu'un manuel même celui du maitre en une version différente de la mienne ou après une réédition ou peut être même un erratum indique ce que tu a cité n'est pas impossible, mais par contre ce que tu site comme logique indique simplement ta volonté d'éviter à tout prix de retarder la progression de certaines classe ou association de classe. La logique elle redonne à la classe de prédilection toute son importance au lieux de la galvauder.

Voila c'était mon avis sur le sujet simplement.
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avatarAldayr d'Argevrai
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 07:51

La parenthèse litigieuse est après recherche aussi présente sur DRS comme il est peu probable que les deux site se trompe j'en viens à penser que mon Guide du maitre commence à dater ! (Mais de toute façons j'en retrouverais pas d'autre). Ce qui ne rend pas plus logique cette spécificité de règlement...
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 08:07

Le pris des objets est bon, tu à dépensé 48104,11 po sur 49167,5

En prenant en compte ce prix il te reste 1063,39 pièces d'or et ton poids est de 17,875 Kg sans la bourse et les pièces
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 08:13

Niveau 1-5 (Roublard) 88 points de compétence : (R)
Niveau 6 (Assassin) 7 points de compétence (A)
Niveau 7-8 (Guerrier) 14 points de compétence (G)
Niveau 9-10 (Maitre des Ombres) 18 points de compétence (MdO)

Exact, trop de points, 9 pour être exact puisque il y a forcement 1 point de Discrétion en hc de Guerrier pour atteindre 10 degrés au niveau 8

Compétences modifiées

• Acrobaties : +11 [+4 (Dex), +5 (deg de maitrise) +2 (syn Saut)]
• Contrefaçon : +7 [+2 (Int), +5 (deg de maitrise)]
• Détection : +6 [+1 (Sag), +5 (deg de maitrise)]
• Perception auditive : +6 [+1 (Sag), +5 (deg de maitrise)]
• Renseignements : +15 [+1 (Cha), +12 (deg de maitrise) +2 (syn Conn Folklore local)]

PdV 63,5, exact

Pour le malus d´xp des Cpd, j´étais sur que celle ci ne comptaient pas dans le décompte des classes. Toutefois après vérification dans mon DMG anglais, rien n´y est mentionné. Du coup je doute. Il n´est pas impossible que cette certitude vienne du jeu NWN sur PC ... Je vais aller voir du coté de Tsr si ils ont une réponse. Cela n´a pour le moment pas de conséquence car tous les niveaux hors classe privilégiée (Roublard) se tiennent à 1 niveau prés. Pour l´éventuel futur avancement du personnage cela peut toutefois en avoir.



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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 08:20

Ben on est pas loin du même cas Mon vieux Guide du maitre ne précise rien non plus, mais DRS et Gemmaline sont eux d'accord, après il y a la logique du principe de malus d'xp comme j'en ai parlé :p
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avatarGwaryn
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 08:53

Vous avez vérifié à la page que je vous ai donné ? c'est juste une réflexion entre parenthèse mais c'est bien présent dans le mien.

Ensuite, une classe de prestige n'est pas forcément aller voir de nouveaux horizons, au contraire, c'est parfois même se spécialiser dans un domaine très particulier (le maître d'arme est l'exemple parfait), donc donner des malus à la progression alors qu'on se concentre sur un domaine précis, c'est étrange.
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 09:06

Gwaryn, Alda n'est pas chez lui, donc il peut pas regarder son livre. Moi je rentre ce midi je regarderais si tu veux. Bis
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avatarGwaryn
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 09:13

C'est pas fondamental, mais ça impliquerait que Talian et moi (surtout Talian) risquerions des malus d'XP, à terme.

Sinon, pour le degré de discrétion en HC, pas forcément, tout dépend de l'ordre des niveaux, si le niveau 7 est un niveau de roublard, il peut largement compenser les niveaux de guerrier où aucun point n'est mis dans la compétence, de manière à l'amener à 10, surtout qu'il y a après forcément un niveau d'assassin, et qu'il suffit donc de l'amener à 8 avec les niveau de roublard, puis d'y mettre deux points en tant qu'assassin, pour pouvoir commencer maître des ombres.
Par contre l'origine des DM n'est pas encore noté.
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avatarElmaestro
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MessageSujet: Re: Ombrelame   Mar 21 Juin 2011, 09:25

Exact tu as raison, en inversant les l´ordre des niveaux de guerrier et d assassin, je peu économiser le point en hc.
Après pour indiquer le détail des niveau de maitrise, j avoue avoir la flemme de le refaire.

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